![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Не в силах переубедить первых, и поддерживая второго, я вспомнил тут свежую историю.
Недавно был я далеко, на Алтае. На одном из застолий бодренький дедок лет под 80 пил самогон, пел залихвацкие матерные частушки и ващще жжог непадецки. Вышел из хаты с ним "покурить". Он ещё и курит, старый чёрт! Будучи некурящим, я лишь хотел с ним поболтать "про былое".
Разговорились. Оказалось, что дед - белорус, был в Белоруссии под оккупацией. Естественно, начал пытать его про ужасы оккупации.
....
- А "немец" (собирательное сущ. - прим. автора) детей очень любил...
- (недоуменно) !???
- Ну конфетами всегда угощали. На гармошке играли. Ну и просто развлекали по-всякому. "Махоркой" делились.
- Разве они не плохие были?
- А один гад меня побил.
- (радостно) Звери, правда?
- Ну не то чтобы побил. Подзатыльник влепил, и махорки не дал. Дело в том, что я был самый младший в нашей компании, лет 7-8. И старшие дети меня всегда подсылали к немцам махорку просить. Молодые солдаты делились без проблем, и конфет дадут и накормят. Мы им тоже помогали воду возить с речки. За кобылой присматривали, что бочку везла. Так вот... Послали меня за махоркой к одному немцу. А он мне - подзатыльник, наорал и прогнал, гад. Правда он не молодой был. У него наверно уже того же возраста были дети, как и я. Думаю, он просто рассердился что такие маленькие дети курят. Это же вредно...
...
Дед бодр. Сам водит раздолбанный оранжевый москвич затертого года выпуска. Думаю что с памятью у него всё в порядке. Живет в селе Шаталовка, Роднинский р-н, Алтайский край. Было бы кому интересно - я расскажу как его найти. Но кого интересуют реальные факты? Госпропаганда империи Сталина привычна и уютна. Образ старого солдата Вермахта, заботившегося о здоровье белорусских детей, не укладывается в мозгах. Проще крушить все памятники проклятым фашистам и спать спокойно.
October 12 2007, 11:11:24 UTC 4 years ago
И не надо тут Сталиным в нос тыкать. Если бы он Сталина убил - никто бы не расстроился, но фашня убивала моих никак не связанных со Сталиным родственников.
October 12 2007, 11:37:07 UTC 4 years ago
I am involved in mankind
"ты бы таких постов не писал"Диалог не выдуманный, хотя цитируется по памяти. Думаю, что реальные факты незазорно приводить, даже если они не укладываются в расхожую точку зрения. Иная точка зрения должна приветствоваться, кажись?
"фашня убивала моих никак не связанных со Сталиным родственников"
Думаю, что убийство сторонников одного религиозного культа, так же бесчеловечно, как и другого. Я о "перевешать всех попов" (ВИЛенин).
Думаю, что рассовая ненависть не менее позорна чем и классовая ненависть.
Думаю, что миллионы павшие в Гражданскую не отличаются от миллионов павших В Великую Отечественную. С обоих линий фронта.
Ибо:
"No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less, as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of thine own were: any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee."
Это Сталинская пропаганда сделала из одних "хороших" а из других "плохих". Раскрасила историю в черно-белые цвета. А вот это-то плохо, безо всяких...
October 12 2007, 22:23:12 UTC 4 years ago
Re: I am involved in mankind
Дружище тут всё намного проще:1. Да, Сталин и Гитлер одинаковые мерзавцы. Никаких памятников не может быть ни тому не другому.
2. Может ли существовать памятник солдату Гитлера? Разумеется нет, потому что они воевали под лозунгами Гитлера, они шли в бой против других рас и национальностий, они шли порабощать - это официальная их идеология.
3. Может ли существовать памятник советскому солдату? Разумеется да, ведь эти люди шли воевать ПРОТИВ расистов, ПРОТИВ захватчиков.
А как же ужасы войны? Ведь в них участвовали и советские солдаты. Тут тоже всё просто.
Действительно советская армия наделала много бед. Но за каждое такое военное преступление отвечает тот, кто в нём непосредственно участовал. Мы не можем винить всех советских солдат в преступлениях против человечности, потому что мягко говоря далеко не все солдаты эти преступления совершали. Оба моих деда воевали, но ни один из них никого не насиловал, не убивал детей, не убивал мирных граждан. А почему же мы тогда виним ВСЕХ фашистских солдат? Да потому что мы же их виним не просто за конкретные военные преступления, а уже за САМО УЧАСТИЕ в войне под фашистскими лозунгами. Советские лозунги были весьма благородными, для обычных советских парней это было просто освободительной войной. Поэтому никакого равенства между фашистскими и советскими солдатами быть не может, вся эта новодворщина вызывает по меньшей мере удивление.
October 13 2007, 11:50:41 UTC 4 years ago
Re: I am involved in mankind
2. Может ли существовать памятник солдату Гитлера?Согласно Женевской конвенции воинские захоронения любой стороны охраняются государством. Есть и будут воинские захоронения немецко-фашистских солдат на российской земле. Если мы люди цивилизованные, то мы будем их хранить и содержать в порядке.
Разрушать же плиту, под которой нет захоронений казаков 15го кавалерийского корпуса, дело вредное, ну уж если очень приспичило - можно поколоть её ломами только после того, как будут созданы захоронения наших соотечественников. Иначе мы к соотечественникам отнесемся хуже, чем к оккупантам.
По лозунгам тоже с тобой не соглашусь. Лозунг "осовбождения от ига капитала" мне меньше нравиться чем лозунг "освобождения от ига большевиков". При прочих равных, лучше примкнуть ко вторым, чем к первым.
October 13 2007, 20:15:03 UTC 4 years ago
Re: I am involved in mankind
1. Наши захоронения тут не причем. Здесь речь не о захоронении, а о памятнике шайке пидарасов, вступивших в ряды Ваффен-СС. Причём тут захоронения-то? Надо конечно ухаживать за ними, а ещё платить достойные пенсии ветеранам, улучшать их медобслуживание и бла-бла-бла. Но из этого не следует, что пока всего этого мы не добились мы должны терпеть памятник Ваффен-СС в Москве, ставший меккой для русской фашни.2. Что касается лозунгов. Мой дед-артиллерист и другой дед танкист пошли отдавать свои жизни чтобы защитить свою страну от захватчиков - вот такая простая идея у них была, на капитализм им было болт положить, да и вовсе не свергали они его в ходе войны. Что же касается фашистов, то они шли не избавлять нас от ига большевиков (хотя и такие листовки тоже были для отдельных дураков), что они хотели явствует из идеологии фашизма, согласно которой славяне - раса рабов. И всем про этот расизм было отлично заранее известно.
October 12 2007, 12:23:59 UTC 4 years ago
October 12 2007, 22:23:46 UTC 4 years ago
October 13 2007, 07:26:19 UTC 4 years ago
но: "Никаких памятников не может быть ни тому не другому" - не думаю, что в Германии есть памятники Гитлеру, Сталину в России есть (я уж не говорю о методичке по истории). Я прекрасно понимаю, что собирались там всякие уроды, но эта акция оправдывает, что памятник был разбит (а это, мне кажется, неправильно). У меня претензия к акции простая: как минимум это совершенно несвоевременно (на фоне разговоров о Сталине, на фоне действий нашистов в Эстонии).
October 13 2007, 07:33:13 UTC 4 years ago
October 13 2007, 20:17:53 UTC 4 years ago
October 13 2007, 20:27:24 UTC 4 years ago
October 12 2007, 11:54:41 UTC 4 years ago
Но! А в какой части Беларуси жил дедок?
October 12 2007, 12:37:27 UTC 4 years ago
При отступлении немцев наступил страшный голод и детей забрали к себе родственники с Алтая. Больше на родине дед не был.
Кстати, при отступлении "немец" угнал всю скотину, со слов деда. Говорю, чтоб не обвиняли меня в односторонности и проч. Война, будь она не ладна.
October 12 2007, 12:54:39 UTC 4 years ago
В их доме квартировали немцы. Один приезжал каждый вечер "с работы" на мотоцикле с коляской, все дворовые детишки набивались к нему в коляску и он делал почетный круг по двору, затем шел домой.
А однажды отец (малец пятилетний) ломанулся неглядя через дорогу — прямо под колеса колонне немецких машин. Водитель затормозил, какая-то тетка вытащила отца чуть ли не из-под колес, надавала подзатыльников и отвела домой.
А еще детишки как-то устроили диверсию. Немцы были очень брезгливы и все кругом было завалено пакетами с дустом. А во дворе дома, где жил отец со своей мамой и братом, был сортир — с боков закрытый стенками, а сверху открытый.
И вот детишки дождались, когда какой-то немец усядется на толчке, и сбросили ему на голову с крыши дома пакет с дустом. Пакет взорвался, немец в панике выскочил из сортира и начал палить по окнам из пистолета.
Приколисты... )
October 13 2007, 11:53:33 UTC 4 years ago
October 13 2007, 13:29:53 UTC 4 years ago
Просто если сравнивать солдат Рейха и солдат РККА, то лучше это делать не в отношении СССР в обоих случаях, а сравнить солдат Вермахта в СССР и солдат РККА в Эстонии, Латвии, Финляндии и т.п.
Тогда сразу становится ясно, что разницы нет вообще никакой.
И так, и там — тоталитарные человеконенавистнические режимы кидали свои войска на захват соседних государств. И там, и там — действовали карательные подразделения (СС, НКВД), и там, и там — было много просто рядовых, просто солдат, пушечного мяса империи.
После этого как-то радикатьно пытаться противопоставить одну захватническую армию тоталитарного государства ("изверги и уроды!") другой ТАКОЙ ЖЕ ("герои-освободители!") — как-то несерьезно
May 8 2009, 00:16:43 UTC 3 years ago
даже если предположить что немцы были "хорошие" а "сталин" плохой - то важно для человека решить что его а что не его
что лучше хороший оккупант или плохой свой барин?
вопрос решают каждый для себя
и если для русских россии - это один вопрос то для белоруссов которые столетиями были то под "русскими" то под "немцами" - это совершенно другой
May 8 2009, 05:54:05 UTC 3 years ago
Рассказ был случаен. Никаких категорий типа "плохой-хороший" дед не пытался навязать. Просто воспоминание из детства.
Кстати, вспомнил. Моя бабушка, кубанская казачка, была под оккупацией в Краснодаре. Рассказывала, я правда, будучи пионером, не верил. С её слов немцы были очень хорошие.
September 13 2011, 10:20:47 UTC 8 months ago
В сущности все эти истории доказывают только то, что немцы не были безликой массой, как рисует пропаганда, и только то. Были и свои герои и свои злодеи.
К слову никаких враждебных чувств к ветеранам вермахта я не испытываю. Там сражались молодые призывники, которые во многом тоже жертвы.